你的人生中，有沒有買房子的夢想？「安居樂業」對你而言的定義又是什麼呢？在今天的節目裡，我們邀請到 House123 的創辦人邱愛莉老師來分享他從負債到資產千萬的勵志翻身故事。

愛莉老師目前是公司執行長以及商周、財訊雜誌房地產專欄作家。目前已經出版過《買一間會增值的房子》、《小資族大翻身：8年從20萬滾出資產4000萬的賺錢筆記》兩本書。在出社會沒有多久的時間，愛莉老師就遭遇到家人欠債百萬的人生關卡，面對突然其來的重擔，讓她體會到理財的重要性，也踏上了房地產投資和創業的道路。今天我們會特別請愛莉老師分享這一段觸動人心的有趣故事，也會和你分享一個人是如何一步一步地從債務中翻身，他做對了哪些聰明的事情，以及如果未來的你也想要買一間自己的房子，或者開始投資房地產，有什麼需要注意的事情。

這一集的茶水間，我們特地做了一份懶人包 PDF 講義給你，裡頭收錄了節目中提到的名詞與投資工具、看房重點補充資訊，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！

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本集來賓資訊：

🔸 邱愛莉：House123官方網站、Facebook 粉絲專頁、Youtube 頻道
🔸《買一間會增值的房子》實體書連結、《小資族大翻身》實體書連結

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#169 House123 

馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要

馬上開始 >> 02:57 – 如果要為愛莉下三個關鍵字，你會用哪三個關鍵詞（Hashtag）來形容自己呢？為什麼？

1.House123：創業至今已過九年半，人生十年都在這間公司。

2.安居樂業

3.財務自由

對於「安居樂業」的定義是什麼？可以分成安居和樂業來說：

安居：住在喜歡的空間，跟親愛的家人住在一起、自在、幸福地生活。

樂業：套用Zoey的書名《工作必須有錢有愛有意義》，做自己喜歡的工作，且它可以支撐你想要的生活。

馬上開始 >> 04:22 – 和聽眾分享一下你過去的背景、經歷與故事，以及是什麼樣的契機讓你踏上房地產之路？

我是來自彰化鄉下的孩子，家鄉到了大二才開第一家 7-11，大學到台北讀書，畢業後就留在台北工作，出社會做過電子公司外貿業務，負責東南亞、韓國客戶，但一直都想進入外商公司工作，之後真的進入一家外商，不過先從約聘人員開始，一年後順利轉正職人員成為產品經理。就在工作轉正的這時，得知爸爸投資失敗負債，把跟媽媽的積蓄全部賠完，加上信貸，總共積欠了400多萬。

當時的時空背景，其實有很多人靠刷信用卡在過生活，信用卡循環利息高，很多家庭都過度消費導致卡債無法負擔，所以政府找了很多藝人，鼓勵大家出面跟銀行債務協商。我當時也就跟我爸爸欠債的銀行談判，先將利息止血，分成十年、每個月慢慢攤還。

除了房地產，各種投資理財工具（像是股票、期貨、選擇權）我也都有操作過大概三個月到半年，剛好朋友在做房地產，我跟著他學習，最後才覺得房地產適合我當時的生活、工作調配與節奏，比較適合我，於是決定要做房地產投資。

我起初是降薪去外商當約聘人員，我之前的工作一年年薪（加獎金）大約七十萬，以畢業兩年多來說其實不錯了，不過去外商做約聘人員想得是：我有沒有辦法有更好的歷練，並且未來轉成外商的正職人員。得知爸爸負債時，我正好升為正職人員滿三個月，薪水比較有辦法存錢，也覺得有機會可以幫我爸還清債務，不會這麼無助。

得知負債時正好是我和老公準備半年內要結婚，結婚後我們就為了省錢先住在公婆家樓上，吃飯也去樓下搭伙，上下班都跟老公一起行動，也省下了交通費用，一點一滴存錢與還債。

我從我爸媽的經驗中看到，我媽媽一輩子省吃儉用狂存錢，存了一輩子的錢，結果爸爸一次投資失敗就全部賠光、還負債，

如果完全沒有一點點投資理財的功夫，又想要投資，那就是在賭博。

馬上開始 >> 15:02 – 你曾在《小資族大翻身》這本書裡面提到自己用了八年的時間，從月光族搖身變成包租婆，更為自己創造出超過四千萬的資產。能不能和聽眾一一拆解這八年的進程、轉換與經歷呢？

一開始在理財的時候，也都是從記流水帳開始，之後就開始只看資產負債表。

房地產投資的話，我那時身邊朋友剛好就是做隔套收租，研究後我也定調要做格套，因為租金收益比較高，但一開始沒有經驗，我就跟著朋友看他的作品：買房多少錢、收租多少錢，參考他的經驗，也可以隨時討論和請教他，並且初期有合資、投資他的物件，一邊累積經驗、一邊也是因為他是朋友，我可以信任，所以不麻煩也沒有糾紛。合資幾間慢慢有經驗後，才開始獨資買第一間房子。

很多人問我：收租房子要放很久嗎？只賺租金嗎？但其實我看《富爸爸窮爸爸》作者一開始也做房地產，而且他有說到，他所有房子持有都不會超過七年。房地產還是要透過週轉，讓你的本金變大，因為房地產市場一直在波動，所以我收租平均兩年一定會賣掉，透過週轉讓本金長大。

馬上開始 >> 20:24 – 看房的訣竅：老師一直是一位看房子非常勤勞的人，是否能跟聽眾分享一下看房究竟可以訓練哪些能力？以及看房時的重點是什麼呢？

別忘了這一集的茶水間，我們特地做了一份懶人包 PDF 講義給你，裡頭收錄了節目中提到的名詞與投資工具、看房重點補充資訊，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！

最基本的，房屋基本瑕疵（像是漏水、裂縫、鋼筋外露、傾斜、海砂屋）都一定不考慮。不過這邊會想建議大家「看房子不要受限於房屋現況長什麼樣子、或是現有格局」，覺得不喜歡就不考慮，只要沒有破壞房屋結構，屋況破舊、格局不是理想的，都可以改造，改造後依然可以符合你的期待，市場上就是有很多投資客都是看準這一點，去買爛房子，改造成好房子之後再轉手或是出租。

「任何事情都一樣，創造價值的人就是在整個供應鏈中獲得最多 Paid 的人。」

如果只會購買別人整理好的房子，有可能遇到以下兩種情況：

一、可能房屋外觀漂漂亮亮、裡頭水電亂做。

二、原屋主賣你的價格一定是包含他的轉手利潤，造成你容易買到過高價格。

平常可以透過以下幾種方式多培養自己對於空間的想像力：

a.收看裝潢節目（例如：幸福空間）

b.收看改造房屋的節目（例如：TLC旅遊生活頻道節目《房屋獵人翻修篇》）

建議大家要「先有格局的架構，再去找合適的參考圖片」這樣會比較準確。

此外平常不是看到室內裝潢照片漂亮就存起來，而是看著你的格局圖，去找符合格局配置的理想參考照片，不純粹看風格（例如北歐風、輕工業風等），而是看傢俱怎麼擺、收納空間做在哪些地方，風格反而很好調整，同樣地空間配置你也可以輕鬆把北歐風做成輕工業風。愛莉老師說：「現在的資訊量大，反而可以讓你很自由地去設計房子！」

馬上開始 >> 26:41 – 創立 House123 的契機：和我們介紹一下創立的故事以及你們的目標願景 

原先是想要做類似 591，讓大家可以將物件放上來宣傳，不過 591 的定價太便宜，是護城河，所以我們改成服務買屋的客人，提供買房諮詢、買房課程、團購買房（曾經做過大概兩年）現在則是以課程為主，並且也有做收租（買房、改裝、出租）。

馬上開始 >> 30:36 – 接下來的趨勢：現在因為疫情的緣故，房市變得動蕩不安，不曉得老師是否能分享一下你對於接下來台灣（或世界）的房地產趨勢和走向的看法呢？

疫情分成兩部分在影響民生經濟，目前房地產市場還是持續上漲，主要是因為通貨膨脹的關係，如果去參考公開數字就知道，2020年3-7月，美國聯準會就印了三兆美金，不過2009-2014年這麼多年其實也才印了三兆，代表市場上流通的美金多了非常多，通膨快速。

不過通貨膨脹為什麼沒有反應在民生物價上？因為疫情期間生意難做，但是資產的價值就很明顯受影響，因為貨幣購買力在下降，所以許多有錢人要拿貨幣去換會保值或是會漲價的資產，例如績優公司的股票、白銀、房地產等等。

這邊也要提醒，大家要留意金融危機會不會再度發生？因為有錢人一直在買資產，沒有錢的人生意難做、需要紓困，如果再一波金融海嘯爆發，現在你購買的資產，未來還有沒有可能漲到這個價格，就不一定了。

馬上開始 >> 34:40 – 如果聽眾就是非常想要買一間自住房（本身一直是租客），但同時又想要買投資房來增加現金流，你覺得在策略上或心態上可以如何設計或調整呢？

其實我沒有鼓勵所有人都要投資房地產，如果你剛好有居住需求，例如你本來租房子，或是住公婆房子，今天利率低，買房比租房划算，就可以考慮買房；但如果只是希望創造現金流，有很多工具都可以創造，還是要回歸到你喜歡什麼樣的工具。

馬上開始 >> 40:35 – 你的超能力：你是否曾經發現自己的某個特質或某種優點、優勢在追夢的路上助你一臂之力？是否能跟聽眾分享一到三個超能力呢？

1.我老公經常說我很「阿Ｑ」就是過度樂觀，很多事情我準備好大概70%就會開始行動了，剩下的30%就是順流，遇到問題就處理。

2.隨遇而安的「安」有點延續第一點，遇到問題就處理，不過度憂慮或是恐慌。

3.善待你的夥伴、員工，知人善任，因為沒有他們，就沒有我的公司。

馬上開始 >> 44:36 – 你認為的理想生活是什麼？

安居樂業、財務自由、健康，以及與家人的感情緊密，重視與家人相處的品質。

📍【重點整理】#169 House123 

#1 處理龐大債務的過程，愛莉老師大力推薦債務協商，先讓利息止血，再慢慢攤還本金。

說到當初處理家人債務的過程，愛莉老師大力推薦債務協商，因為透過協商，讓他們可以馬上讓利息先止血，接下來就只還本金，老師說，如果不這麼做，很多時候就算本業再怎麼會賺錢，可能都填不了利息的那個無底洞。因此，如果你一畢業就開始有負債，或者必須要幫忙家裡負擔債務的話，你可以去調查一下債務協商的資料。老師也提到，讓他想要開始學投資的起心動念之一，就是發現媽媽一輩子省吃儉用所存的錢，可能會因為一個小小的失誤就全部泡湯，如果沒有學一點理財，或者選到了錯誤的投資工具，都是很危險的賭博。我個人認為，學習不大容易是一件會讓你破產的事情，況且網路上有許多很不錯的免費資源讓你使用，多瞭解一些理財工具，多聽一些其他人的經歷與故事，對你來說通常都會有不錯的益處。

#2 愛莉老師鼓勵看房子前，先培養自己對於空間的想像力，你就不需要侷限於現有的格局或是外觀。

看房子的重點是什麼？愛莉老師說，除了風水、裂縫、鋼筋結構這種很基本的，這種一看就能知道有沒有問題的大方向之外，大部分的人會受限於屋子現況長什麼樣子，如果現在的格局不喜歡就不會想要。尤其是自住房客通常沒有辦法想像房子能夠改成什麼樣子，這就是為什麼投資客永遠都有市場的原因，投資客願意買爛房子，再打造成自住客看得懂的模樣，尤其，市場上有很多人只買人家整理好的房子，但他的風險就是，你不知道人家整理得怎麼樣，例如他裡面的水電可能亂做，隔板封起來你也看不出來，以及最重要的是，價格上通常就沒辦法買到比較便宜的價格。因此，空間的想像力很重要，可以多多去看房屋改造的雜誌或電視節目，像是幸福空間或TLC旅遊生活頻道都是不錯的節目。

#3 選擇最適合你的創造現金流工具，並做好可能會發生金融危機的準備。

最後，愛莉老師提到，我們不太有那種可以一招打天下或者完全不用調整的 SOP，市場會變動，我們也需要隨時保持彈性，一間房子究竟是適合出租、適合賣掉，還是適合 Hold 住，其實都難以單用幾個簡單條件來告訴你說應該要怎麼做。再加上貨幣通膨的速度越來越快，買資產的人越來越多，需要紓困的民眾也越來越多，它究竟會怎麼影響市場，趨勢究竟會走向何方？我們也都沒辦法給你一個確切答案。只能說，做好可能會發生金融危機的準備，如果對於房地產感興趣，還是可以考慮投資，不過，創造現金流其實也有許多不一樣的管道，不一定要買房、不一定要買股票、不一定要創業，找到適合你的，才是最重要的。

這一集的茶水間，我們特地做了一份懶人包 PDF 講義給你，裡頭收錄了節目中提到的名詞與投資工具、看房重點補充資訊，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！

📍【本集結語】#169 House123 

非常感謝你今天的收聽，今天這一集的節目是不是非常有趣呢？我也很喜歡愛莉老師最後提到的，準備到70%就好了，其他30%順流：遇到就處理，遇到再處理就好了，隨遇而安的安是遇到困難就想辦法來搞定它，畢竟無論是創業、生活、投資，都會有預想不到的事情，但就是遇到了就把他搞定，其實大部分的時候都沒有你想的那麼嚴重。而我也很好奇，對你而言，安居樂業的定義究竟是什麼呢？安居一定要買房子嗎？樂業就等於一定要自行創業嗎？也歡迎你把你的想法回到這一集的原文裡面跟我分享，記得下載講義。

📍【本集聽眾回饋】

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